Подача СО2 - расстворение улиток

[Владимир Журов]

Сообщение от Александр Бешлега

рН 7, кН 10, gH 15

а после отстаивания?
просто в водопроводной воде уже много растворенного CO2. как правило вода с KH 10 будет иметь pH около 7.4-7.8
после того как весь [CO2] уравновесится с атмосферой.

т.е. не думаю, что вам нужно пытаться понизить pH до 6 для поддержания CO2 на уровне около 30 мг/л. вполне возможно что таки 6.6-6.8 вполне достаточно.

с уважением.

владимир.

[Юрий Гречаный]

Мой опыт таков:
С крана льется водица: Рн- 7,5 ; Кн - 8-10 ; Gн - 12

Подаю СО2 круглосуточно через контроллер (держу Рн - 6,5)
Так вот на ночь контроллер сам перекрывает СО2 потому что стабильное 6,5 спокойно держится всю ночь и включает СО2 только тогда, когда утром автоматически включается протока. Я на 350 литровку подаю примерно 40 л. в сутки. Кислотность после подачи становится не выше 6,65 - 6, 67. И показания возвращаются обратно за какие-нибудь пару часов. При такой воде Рн 6,5 вполне нормально. По траве вижу
Ваще я заметил что стабильность показателей воды в банке - это залог успеха в выращивании даже самой простой травы. (эту фразу я для новичков написал )

[Michaelo]

Сообщение от Кокан

Но если углекислоты в среде примерно столько же, сколько в крови

Это и есть "критическая" концентрация СО2

[vanessa]

Сообщение от Александр Бешлега

Хм, при увеличении концетрации СО2 по идее рН должет падать.

Точно!!! Та я написав що вночі рН росте, а не падає, причому уточнив що це відбувається тільки в моїй банці. Можливо в інших і падає. Хоча треба було б дописати що відбувається без подачі СО2, тут дійсно має місце інша картинка: вдень рН росте (концентрація СО2 зменшується), а вночі падає (риби нахекують ) та у мому випадку без СО2 наранок рН ~7.6, навечір ~8. Якщо булькю СО2 тоді рН напротязі дня тримається стабільним 6.9, а заніч збільшується до 7.2 Я думаю це тому що частина газу заніч "видувається" із води компресором.

2 Кокан.
Типу того

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Юрий Гречаный

Мой опыт таков:
С крана льется водица: Рн- 7,5 ; Кн - 8-10 ; Gн - 12

Подаю СО2 круглосуточно через контроллер (держу Рн - 6,5)

Улитки есть в аквариуме?

[Юрий Гречаный]

Улитки, скажем так, попадаются. В основном катушки. Меланий я вывел преднамеренно. Физ и прочих не наблюдал.
А вот креветок тьма.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Юрий Гречаный

Улитки, скажем так, попадаются. В основном катушки. Меланий я вывел преднамеренно. Физ и прочих не наблюдал.

Раковины коррозируются?

[Юрий Гречаный]

А вот это я почему-то не наблюдаю. Сегодня гляну.
Кто умеет на улитячьем разговоривать?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от ikhtiandr

Вот где "ключик" в этой проблеме лежит на мой взгляд. А зачем пых 6 держать? рН 6.5 утром и 7 вечером вполне устраивает все растения соответствующие данному разделу. А если выставить контроллером то 6.8 будет самое то. А разница между 6 и 6.8 очень большая.

Я специально порылся в своих архивах, где собраны старые сообщения форума Aquaria.ru. Например, два аквариума с одинаковым рН 7,3 - один с продувкой СО2, другой без. В том, где продувка СО2 раковины коррозируюися, в другм - нет! Но этот участник дал только одно значение рН. Другой серьезный участник форума Aquaria.ru, некто Igor (химик) наводит пример аквариума с подачей СО2 и следующими параметрами : GH 25-30, КН 18-20, рН 7,2 утром и 6,9 вечером - И ПРИ ЭТОМ ТОЖЕ КОРРОЗИРОВАНЫ РАКОВИНЫ.
Цитата от Igor с Aquaria.ru :"При больщой разнице в pH способность воды растворять CaCO3 может быть невелика, именно из-за невысокого KH.
Я тоже думал, вначале, что при таких жёсткостях, как у меня, смело могу класть в банку известковые камни и ничего с ними не случится. Продувка углекислотой всё меняет."
Для меня лично интересно, что, кроме Н+, может реагировать с карбонатом кальция (СаСО3) из которого, в основоном, состоит ракушка? Как ведет себя углекислота СО2 при контакте с ракушкой в воде - т.е. с СaCO3? По идее должна быть реакция:СaCO3+СО2+H2О-->Ca(HCO3)2. Тогда выходит, что чем больше CО2 в аквариуме, тем большая часть СaCO3 (основы ракушки) прореагирует с углекислотой. А углекислоты в аквариуме при одинаковых рН больше там, где больше значение КН! Отсюда вывод, что если эта версия правильная, то коррозирование будет больше ПРИ ПРОДУВКЕ СО2 там, где выше КН.
Прошу подключаться компетентных в химии людей. Это серьезный и довольно интересный вопрос.

[Кокан]

Сообщение от Михаил Погребиский

По идее должна быть реакция:СaCO3+СО2+H2О-->Ca(HCO3)2. Тогда выходит, что чем больше CО2 в аквариуме, тем большая часть СaCO3 (основы ракушки) прореагирует с углекислотой. А углекислоты в аквариуме при одинаковых рН больше там, где больше значение КН!

В уравнении всё правильно, если не говорить о КН. А иначе есть две ошибки.
Во-первых такой реакции быть не может. Эти молекулы друг с другом не реагируют. В реакцию вступает нерастворимый карбонат с углекислотой (Н2СО3), а не с улекислым газом (ангидридом, СО2) 2СаСО3 + Н2СО3 = 2Са(НСО3)2. Здесь получается, что два почти не диссоциирующих вещества в результате дают вещество с большей степенью диссоциации т. е. бикарбонат кальция - вещество средней растворимости.
Во-вторых углекислоты больше там, куда мы её больше подаём. От КН зависит только в каком "виде" в растворе будет находится это вещество, а это может быть: растворённый ангидрид (СО2), недиссоциированная углекислота (Н2СО3) и диссоциированная углекислота (2[Н(+)] + [СО3(2-)]) При одинаковом рН и разной КН именно количество диссоциированной кислоты будет одинаково, а при увеличении КН будет расти концентрация ангидрида, который с карбонатом кальция не реагирует.
Вывод: карбонатка не должна значительно влиять на кородирование раковин, только рН.
Повторюсь по большому счёту нет разницы какая кислота, имеет значение только концентрация ионов водорода. СаСО3 + [Н+] = [Са2+] + [НСО3 -]

[vanessa]

Сообщение от Кокан

Вывод: карбонатка не должна значительно влиять на кородирование раковин, только рН.
Повторюсь по большому счёту нет разницы какая кислота, имеет значение только концентрация ионов водорода. СаСО3 + [Н+] = [Са2+] + [НСО3 -]

Я не хімік але свою думку вискажу, може вона й хибна, тоді поправите мене. рН - десятковий логарифм концентриції іонів водню Н+, так? Тоді із вищенаписаного випливає що чим менше рН тим менше буде розчинятись СаСО3 бо менше тих самих Н+. Так ? тоді де логіка?

[Кокан]

рН це мінус десятковий логарифм, тому, чим меньше рН, тим більше [Н+]

[Юрий Гречаный]

Вы тут такие вещи пишете... Интересно, а улитки знают чем вы тут занимаетесь?

[vanessa]

Сообщение от Кокан

рН це мінус десятковий логарифм, тому, чим меньше рН, тим більше [Н+]

Ок. Про мінус я забув

[Кокан]

Юрий Гречаный
Если б узнали, завернулись бы в другую сторону.